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第98章（第1页）

波伏瓦：但你的身体现在毕竟不是像你三十岁那样起作用了，是不是?

萨特：它是活动得不太好。

波伏瓦：比如说，你觉得走路十分艰难。

萨特：是的，看东西也很费劲。但很快就适应了。例如，我几乎看不清什么，但我不太烦恼‐‐我想法适应这种情况。我再不能清楚地看到你的脸了，确实，现在我完全不能看了，但这并不使我感到不幸。在新的情况下我也能搞清楚那是些什么东西，它们离我有多远，而这就足以让我找到自己的生活方式。我并不觉得我现在的状况很糟糕，而知道我的处境不正常也不使我那样伤心。

波伏瓦：你知道，这一切也可能对某个年轻人发生。我想，这是勇敢乐观的人们的某种特性，他们敢于正视生活。你在对普隆的关系中不感到自己个子小，同样，你也不感到自己老吧?

萨特：对，说真的，我不觉得老。我确实感到自己跟年轻人在同一水平上;他们了解的某些东西我不懂得，但我了解的一些东西他们也不知道。当然我不是把自己看成三十岁，但我多少有点把自己放在五十岁的水平上，换句话说，这个在家中走下楼梯、在街上走着、看望人们、同他们聚会的人是一个五十岁的人。实际上，我使自己年轻了二十年。

波伏瓦：你对我说过，有一天医生说你很年轻，你很高兴。

萨特：是的，人们这样说时我总是很高兴的。他们不常那样说。但他们当时显然因我的行动而惊讶。他们的惊讶使我非常愉快，甚至比他们后来说的话更让我愉快。还有另一件事让我高兴，我没有白头发。我的头发没有什么特别的颜色，但??

波伏瓦：你的颊须是白的，你没有刮脸时白的显得很多。因为你对变老很敏感，你应该多加注意，应该把它们齐根刮掉，你的头发实际上是灰白的，但不是白的。

萨特：这很奇怪。按我刚刚对你说的，我本该是很注意自己。比如我应该刮得更干净一些;但我没有这样做。想象的人物需要一个真实的支撑点，这支撑点应该是像可能的那样年轻。这儿有一个矛盾。

波伏瓦：对，想象的人物无疑是苗条而有活力的，而真实的人物却有一个大肚子。你不大注意让自己减肥。

萨特：是的。有时我尝试去减肥四五个月??

波伏瓦：可以说你有一点点注意，但注意得非常少。你不是太胖，但如果你更注意一些，跟你的想象就更相称一些，你完全可以更瘦一些。

萨特：对的，确实如此。

波伏瓦：你仍有充分的想象，这使你不太注意你真实的身体吧?

萨特：是的，我认为想象仍有存在的必要。它不再是帕代莱恩，但仍有某种东西存在着‐‐一种身体上有吸引力的人的存在。应该以这种思想为出发点：一个人看不清楚自己的身体，对它了解得非常少‐‐对这手、这脚，还有这张脸。而且我想象的人物也不具有三维。他有双手和两腿，而这就是一切。他的腿显然比我的长，他的手比我的有力量;但这确实是我看到的并使之理想化的双手。现在这都不存在了，我不认为自己是强有力的，不再认为自己是大高个。

波伏瓦：有一天你说过，你同自己实际的身体关系很不好，你同想象的身体的关系在多大程度上补偿了这个缺憾?或者这在多大程度上是互不相干的?

萨特：这仍然是不相干的，我发现自己的不愉快的一般机体感仍然存在。但我应该把问题搞清楚。这是我的身体实体，而它被某种与我的形象一致的东西所超越;这不是我的形象，但踉我的形象是相符的。我把自己首先看成是活动的，这是特别可以解释我同女人性关系的东西。我是活动的，这使我有了可以严格称为性活动的活动，对这种活动我不比一般人的欲望强，而这是一个人不得不在同性伴侣的关系中表现的东西，我认为这是我消除了同女人平等的感觉的一个原因。实际上我认为男人和女人是平等的。但做爱时的身体位置和我那时的活动‐‐一个确实不是必要的活动但又是同我自己有点偏离的感受性是一致的活动‐‐是男性的活动。

波伏瓦：你为什么说有些偏离?

萨特：因为我认为在爱的活动的时刻身体的感觉不应该只是活动的感觉。这应该更复杂一些。这既是活动也是感受性;两人中的每一个都应该体验到被动性和活动性。我应该是被动的，因为另一个人正抚摸着我;我又应该是活动的，因为我正抚摸着她。

波伏瓦：对，我完全同意。在你的情况中只有活动的方面发展了。这使你能自我控制，同时也导致你的某种冷淡。

萨特：导致一种几乎有点虐待狂的接触。因为最后是另一个人被动忍受而我没有。我没有忍受?我也忍受了，但忍受的东西对我不算什么，因为在那一时刻，我是活动的本原。

波伏瓦：你的意思是，就你是纯粹的主动性而另一个人是纯粹的被动性说来，有某种实际上是性虐待狂的东西?萨特：是的。因为与被动相对的活动也是体现了性虐待狂的东西。波伏瓦：因为另一个人被处于一个物体的状况，而正常的关系应该是一种真正的相互关系。

萨特：正是这样。波伏瓦，你可以解释一下你对被动性的排斥吗?在你的身体中你经历和体验到这种排斥吗?

萨特：在我想来，我用笔工作时，我写作时，我并不真正排斥被动性。我受到人们的影响;我认为他们了解我不了解的东西‐‐在我的工作中有一种被动的因素。

波伏瓦：是的，但我是在身体的水平上谈问题，你小时候受到了你母亲和外祖父的过度宠爱、哄弄和亲吻吧?你对这有反抗吗?

萨特：可能有。我在《词语》中谈到这个。是的，是有这种东西。我觉得自己不该是一个被爱抚的小男孩。这跟我想成为的那种人完全不相符合，

成人们不好看，除了我外祖父，他长得很帅。例如，西蒙先生就长得很丑，别的人也是这样。我猜想将来我会有点像他们。于是，就有一个很难看的男人，这就是我，同时又有一个极可爱的小男孩，这也是我。但我很少因后一个我而骄傲，很少因此而愉快。

波伏瓦：你的活动性是不是对这不公平的难看的一种反抗?

萨特：我认为不是。因为直到十二岁，在那个事件‐‐那姑娘对我说&ldo;丑八怪，拿着你的大帽子滚开&rdo;‐‐之前，我并不真正意识到自己难看，这件事使我意识到自己丑。在这以前，没有。

波伏瓦：在这以前你有过纯粹活动的态度吗?你不是搞得很过分吧?

萨特：跟别的小孩一样，我任凭母亲爱抚自己，但我已经有活动性了。不要忘了我演木偶戏吸引小姑娘的事情。这是一种想象的活动性，但它是一种活动性。

波伏瓦：是的，所有的小孩都多少是活动的。是活动的，但又可能没有完全压抑一个人的被动性。

萨特：当时的情况很难说得出什么来。时间太长了。

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